| 武器強化成功率 投稿者：Sarah 投稿日：2009/03/15(Sun) 18:28 No.5118 | |
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Ammoさんがせっせと強化について調査していらっしゃるようなので、
その一助になればと思い、先のボーナス時にあれこれドゴンした結果も
踏まえて計算した、算定式を出してみます。
先ず、強化時のコメントについて。
可能性なし：0%
かなり低い：0-19%
低い ：20-39%
五分 ：40-59%
高い ：60-79%
非常に高い：80-99%
確実 ：100%
そして、強化の成功率計算式。
これは、無印時代に検証した方がいたようで、その人の計算式が現在も適合するかを
検証することで済みました。
それによると、成功率は下記の式によって求めることができます。
[強化成功率(%)]=[基本成功率]+(100-[基本成功率])×[グラインダー補正(%)]+[星霊運補正]
[星霊運補正]
小：+0%
中：+1%
大：+3%
超：+5%
[グラインダー補正]
+1：失敗率5%off
+2：失敗率15%off
+3：失敗率20%off
+4：失敗率25%off
+5：失敗率30%off
+6：失敗率35%off
+7：失敗率40%off
+8：失敗率45%off
+9：失敗率55%off
+10：失敗率65%off
これらはC〜Sで共通でした。
そして、wikiデータやドゴン結果から求めた、基本成功率が以下。
基本成功率 C武器 B武器 A武器 S武器
0→1 100% 99% 95% 90%
1→2 95% 90% 85% 75%
2→3 90% 85% 75% 40%
3→4 80% 75% 55% 25%
4→5 60% 55% 35% 10%
5→6 40% 35% 15% 5%
6→7 20% 15% 5% -10%
7→8 10% 5% 0% -20%
8→9 5% 0% -5% -40%
9→10 0% -5% -15% -50%
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| 10/10成功確率 Sarah - 2009/03/15(Sun) 18:38 No.5119 | |
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上記の計算が正しいと仮定した場合、各ランクの10/10が完成する確率は下記の通り。
面倒なので、超の時、現実的なグラを使用することを前提として計算。
意外とC武器の確率が低いのは、確率が同じくらいだとグラをケチった為ということも。。。
惜しみなく補正のいいグラを使えば、当然確率はあがります。
C武器：3.03%
B武器：10.37%
A武器：10.48%
S武器：2.26%
なお、一部で囁かれている、武器種類や惑星種別による研磨成功率の差は、
現時点では確認できませんでした。
シャトだと10/10が複数できたのに、ピッコ光37は早々にドゴンで壊滅という
理不尽な事態はありましたが、流石に統計学的に意味のある数字を出そうとしたら、
桁が足りません。 |
| 商売にするなら、8/8、9/9が狙い目？ Sarah - 2009/03/15(Sun) 18:56 No.5120 | |
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ここまでは、誰でも計算すれば求められる話だと思うので、もう一捻り。
先のボーナス期間で、放置されていたシャトを一気に研きました。
最初こそドゴンしたら即投げ売りしていたのですが、流石に懐具合が気になりだし、
費用の回収を検討した結果が以下の計算。
先ず、計算を単純化するためにコストを当時の時価で固定。
0/10シャト：250,000
0/9シャト： 40,000
10/10シャト：3,000,000
9/9シャト：1,000,000
8/8シャト：800,000
7/7シャト：200,000
0/6シャト：25,000
A+10グラ：150,000
A+9グラ：5,000
A+8グラ：500
A+6グラ：400
A+3グラ：400
A+1グラ：200
これを前提として、シャトを10匹研いた場合のコストと売却できた場合の収益を計算。
9/9を前提とするなら、仕入れ単価の安い0/9でいい。
上記でつらつら計算した結果と実際にやってみた経験から、各歩留まりを9/9：0.2
8/8：0.4、7/7：0.7と見積もり。
結果は、
9/9：2個、8/8：3個、7/7：3個、0/6：2個
これにコストを代入してやって、費用はトータル734,100メセタ。
そして、完成品が全部売れたとしたら、売り上げ額は5,050,000メセタ。
純利益は、4,315,900メセタに。
実際には手持ちシャトやグラの数、アイテムの相場によって変動が大きいので、
間違っても鵜呑みにしないように。（それに+15%ボーナス前提だったし）
参考までに、10/10シャトのコストは、4,283,500メセタ。
当時の10/10シャトの価格は250〜300万が底値だったので、完全に採算割れ。
手持ちグラやシャトが豊富にあるか、自作に拘りがある場合以外は購入した方が
賢いという哀しい結果が。。。 |
| 集計おつかれさまです KANOSO - 2009/03/15(Sun) 19:11 No.5121 | |
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たとえ強化の＋１５％があっても
S武器で3％以下なのか・・・まぞすぎる
なるほど、どんなにがんばっても購入の法がいいなんて、悲しい結果なんですね。・・・・ |
| 研磨の目的 Sarah - 2009/03/15(Sun) 19:58 No.5122 | |
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ボーナス+15%は上記計算には入れていない。
何処に入るかとあれこれ検証した結果、星霊運と同じ次元で適用するのがしっくりくるように思った。
基本成功率を底上げした場合、不整合が発生したので。
しかし、この15%は非常に影響が大きい。
ボーナス期間のS武器10/10成功率は、恐らく22.25%（all +10グラ使用）。
潤沢に生け贄とグラがあれば、悪くない確率だと思う人は出てくるのでは。
統計学的には、あまり賢い賭けにはならないけれど。
ユーザを楽しませるための研磨なら、ボーナス時くらいがデフォルトでもいいんじゃないかと思う。
今の数値は、レア度を維持するためのフィルターとしての性質が露骨すぎる。
今回の計算は、まだ演繹が終わっていないから確定とはできない。
お大臣な研磨ができるほどゲームばかりやれないから、適当に埋めていくつもり。 |
| 超星霊時の成功率 Sarah - 2009/03/16(Mon) 02:03 No.5123 | |
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基本成功率ではわからん！と思ったので、確率とコスト見合いで強化した場合の
成功率を計算。
【A武器】
強化 使用グラ 成功率(%) 累積成功率(%)
0->1 +1 100 100
1->2 +7 96 96
2->3 +9 94 90
3->4 +9 85 76.3
4->5 +10 82 62.7
5->6 +10 75 47.2
6->7 +10 72 33.9
7->8 +10 70 23.7
8->9 +10 68 16.2
9->10 +10 65 10.5
【S武器】
強化 使用グラ 成功率(%) 累積成功率(%)
0->1 +2 97 96.5
1->2 +2 84 80.8
2->3 +7 69 55.8
3->4 +9 71 39.7
4->5 +9 65 25.6
5->6 +10 72 18.4
6->7 +10 67 12.2
7->8 +10 63 7.7
8->9 +10 56 4.3
9->10 +10 53 2.3
影さんの3->4、+7グラでドゴンというのは、ボーナス補正なしだと60%の成功率。
15%補正で75%なので、1/4の確率でドゴン。
これが+9だったら86%。
結局、+10を潤沢に用意できる者が有利ってこと。これは、ゲームじゃないよなぁ。 |
| 今回はこれで最後 Sarah - 2009/03/16(Mon) 19:50 No.5124 | |
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50%武器ができる確率は、過去の実績によると1.5%。
通常の最適条件でも、50% 10/10が完成する確率は単純計算で0.0345%。
手にするまでの道のりは、
1. レア素材(／現物)をドロップさせる。
2. 自分に回ってくる。
3. 合成に成功する。
4. 50%属性が付く。（打撃／射導具のみ）
5. S基材を大量に調達する。
6. グラインダー/S+10を作る／購入する。
7. 10/10研磨に成功する。
8. それを手放してもいいと思う人がいる。
出来上がった物を購入するなら、クリアするのは8のみ。
自作だけど一部は購入に頼るなら、4×7(+α)。
完全自力調達なら、1〜7。
にも関わらず、50% 10/10が巷に溢れているような発言は多い理由は？
単に声が大きいだけなのか、実際に多く存在＝確率論の外の要素によるアイテムの存在 なのか... |
| Re: 武器強化成功率 Ammo - 2009/03/17(Tue) 13:46 No.5125 | |
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フガｗ
一助どころか、
「10/10を採算ベース（個人商店の商品にするという意味で）で作るのは、実質無理。」
という結論が出てしまいました（苦笑）。
実のところ、これまではこの「採算ベース」を意識して、「+10グラを使うのは
+9→+10研磨の時のみ」として（グラも自力調達で研磨する場合、それでも+10が
足りなくなります。他の「普通の」方々は解りませんが、私はそうです）挑戦して
いました。
しかしこのボーナス期間、「グラ+10を潤沢に使ってみる」ことを試してみた
ところ、成功率は（ボーナスの影響もあるとはいえ）異常なまでに跳ね上がりました。
>結局、+10を潤沢に用意できる者が有利ってこと。これは、ゲームじゃないよなぁ。
Sarahさんが書いているとおり、PSUの研磨は「+10を無制限なまでに用意すること
大前提」ともいえる成功率です。ハッキリ言って、「壊れることもまた楽し」くらい
の気持ちになれないと、とてもお薦めできる遊びではありません。
では、+10を山の様に購入して磨きましょうと勧めるか？というと、それも出来かね
ます。今回は1000万メセタほど注ぎ込んでこれをやってみましたが、結果として「磨い
ても全く面白くない」という結果になりました。確かにほぼ自給自足グラで磨いていた
時の５倍近い成功率でしたが、「いいようにソニチの掌で踊っている」感じが……。
今回10/10になった武器よりも、通常期間超星霊、自力グラを使用し、28本中2本しか
成功しなかったマジムラ（A片手杖）の方が、よほど思い入れがありますｗ |
| PSUは遊びじゃない！ Sarah - 2009/03/17(Tue) 20:24 No.5126 | |
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某巨大掲示板で語り草になっている、イタい廃人の迷言を思い出してしまった。
実は、Ammoさんルールでも、C/B武器に限ってならそれほど見当違いではないのです。
【C武器】
強化 使用グラ 成功率(%) 累積成功率(%)
0->1 +1 100 100
1->2 +1 100 100
2->3 +1 96 95.5
3->4 +3 89 85.0
4->5 +4 75 63.8
5->6 +4 60 38.3
6->7 +5 49 18.7
7->8 +7 51 9.6
8->9 +9 63 6.0
9->10 +10 70 4.2
【B武器】
強化 使用グラ 成功率(%) 累積成功率(%)
0->1 +1 100 100
1->2 +1 100 100
2->3 +2 97 96.5
3->4 +2 89 85.9
4->5 +3 75 64.4
5->6 +4 72 46.4
6->7 +8 69 32.0
7->8 +9 65 20.6
8->9 +9 62 12.8
9->10 +10 70 8.9
マジムラ10/10の成功確率は、数学的見地からしたら間違いなくお宝です。
1秒に拘るプレイをするならば、自分を究極まで鍛えたら装備を整えるくらいしか
やることは残っていませんから、惜しみなく注ぎ込むのもいいでしょう。
他に楽しみを見いだしているなら、別にいいんじゃないですか。
ムリに強化せずとも、好きな装備を振り回しているので。 |
| Re: 武器強化成功率 Ammo - 2009/03/18(Wed) 06:57 No.5130 | |
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フガ。
ボーナス期間中の強化記録A武器抜粋ですが……
（詳細はE1キャラ・カマンベールの部屋の掲示板に記載）
06.Mar.2009
クバラA武器47個研磨。この時の研磨剤使用パターンはたしか
+0→+1 +1グラ
+1→+2 +2グラ
+2→+3 +3グラ
+3→+4 +4グラ
+4→+5 +7グラ
+5→+6 +8グラ
+6→+7 +9グラ
+7→+8 +9グラ
+8→+9 +9グラ
+9→+10 +10グラ
こんな感じ。結果は2個10/10に。つまり2/47。
この時はまだ「+10のみ+10使用」で磨いている為、+9グラを大量購入しました。
10.Mar.2009
テノラA武器18個研磨。研磨剤使用パターン（ここからメモしていたのでほぼ正確）は
+0→+1 +1グラ
+1→+2 +2グラ
+2→+3 +3グラ
+3→+4 +4グラ
+4→+5 +7グラ
+5→+6 +8or9グラ
+6→+7 +9グラ
+7→+8 +9グラ
+8→+9 +10グラ
+9→+10 +10グラ
結果は4/18成功。この辺りで+10グラ購入に手を出した筈（+10グラが全然足りなかった
ので）です。
同日
ヨウメイA武器27個研磨。研磨剤使用パターンは
+0→+1 +1グラ
+1→+2 +2グラ
+2→+3 +3グラ
+3→+4 +4グラ
+4→+5 +8グラ
+5→+6 +9グラ
+6→+7 +9グラ
+7→+8 +10グラ
+8→+9 +10グラ
+9→+10 +10グラ
結果は12/27成功。とにかく+10グラを買い漁り、+7まで成長した武器にはことごとく+10
グラを使用してみました。ほぼ半数が10/10に。嬉しいよりもまず先に「今まで色々と
工夫していたのは何だったのか……」という虚無感が。巨大掲示板風に表現すると、
「ムダな創意工夫乙〜」とかいう世界なのでしょうか（苦笑い）。
そういえば、この時初めて「個人商店先で同じキャラと何度もバッティング」「検索
して飛んだら、直前の人が買い占めていて商品がなかった」という状況に遭遇しました。
確かにS+10グラとかでこういう状況になったら、「とにかく先に買い占めないと！」と
焦り、詐欺に遭ってしまうのだろうなぁ〜、としみじみ思ったりしましたｗ
同日
クバラA武器13個研磨。研磨剤使用パターンは上に同じ。結果は4/13成功。
段々と限界強化が、何の感慨も沸かない作業になってきます。
11.Mar.2009
GRM A武器30個研磨。研磨剤使用パターンは上に同じ。結果は9/30成功。
前回の強化ボーナス期間に1個成功したきり、何十個磨いても壊れてばかりだった
ファントムが、一挙に5個ほど10/10に……喜んでよい筈のところなのに、溜息しか
出ないのは何故でしょう。 |
| 資本主義の崩壊？ EK3 - 2009/03/18(Wed) 21:10 No.5133 | |
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シャトはレアミで大量供給されているので、買った方が安い状態になってしまうのでしょうな。
FFでもそうだったけど、アイテムを売って大儲けできるのは、世界での存在数が少ないうちに手に入れて（作って）売るしかない(「先行者利益」と言われる）
というわけで、私はPCショップを「あげます・ください」システムぐらいにしか思ってません。:-p |
| 畢竟、合成強化は・・・ MICHICA - 2009/03/20(Fri) 00:04 No.5136 | |
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ＰＳＵにおけるゲーム内ゲーム、少なくともボルワイヤルよりはスリリングな楽しみではあります。
なので、私は素材がそろえばボーナス期間を待つこともなく合成しますし、気が向けば強化もします。ただ、普段の強化はリスクの割りに見返りが見合わない。とりわけＳ武器は＋１０グラがないと話にならないので、ギャンブルにすらならないとも感じてます。合成に比べてあちこち移動したりするのも面倒と感じたり。
そんな私が先般のボーナスで強化したのはＳ武器だけ。グラも乏しく、特に＋１０グラは３０個もなかったと思うので、＋５を目標において強化しました。前置きが長いので、結果報告を。
＜５／１０＞
ガオゾランロッド、サイコウォンド、カザロドウ、ラトルズネック、シッガ・パクダ、グッレ・アステッド、グッダ・ホーン闇４６、ヒュージカッター雷１８、ムグンリュク雷２２
＜５／９＞
テスブラ、プーシャン、ロボピッチ・グレネード／Ｃ（ｗ）、グッレ・ハンアビ、きゃりがいん・ルゥカー光５０
＜５／７＞
ツイン・トルネード
＋９、＋１０グラが切れて、他に３／１０で
オウカロドウ２本、ガルド、デルピー、クレアウォンド２本、クッボ・ムスラナ／テュマ、シンバ、トゲハザシ土３６、クレアダブルス光３４、オウカノウック光５０
Ｃルゥカー光５０は真っ先に強化をして、５／１０から＋６へのチャレンジでドゴーンしましたｗ無残というか、なんというかｗこれだけは＋１０狙ってグラに余裕があるうちに挑戦したのですがねえｗ
目立った成果はないかもしれませんが、手持ちグラとの兼ね合いからすれば、十分な底上げはできたかなあと納得しております。
やはりゲーム内ゲームなので、楽しみ方、満足度は人それぞれでよろしいかと。
ともあれ、興味深い報告、お疲れ様でした＞Ｓａｒａｈさん |
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